我问诺基亚的总裁：诺基亚会不会哪天竞争不过苹果，不行了？诺基亚的总裁很不高兴，说我们不怕，它竞争不过我们，如何如何讲了很多。我说，怕不怕不是你说了算，是市场说了算。不幸让我言中了。

朱镕基马上表态，你资金紧张，给你解决3亿元人民币贷款好不好？他当着总理的面说好好，但我看得出来，他并不是很积极。后来，我们坚决落实朱镕基的指示要给他贷款，他不要，不愿意跟政府挂得太紧，到现在他都不上市，相反他在创新上下了很多功夫。

国家发改委原副主任、国家能源局原局长、中国经济论坛专家 张国宝

近日召开的中央经济工作会议强调，把改革创新贯穿于经济社会发展各个领域、各个环节。这好像和以前的提法有点不一样。以前，有些文件讲：把改革贯穿于经济社会发展的各个领域、各个环节，以改革促创新发展。这次好像把“创新”两个字摆到前面去了，是不是有更深的含义？

后来，我请教了有关起草人，起草人说他们没有想那么多。但是，我们可以从中看出，在经济结构调整中创新的重要性。十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》中，有很长的篇幅讲到创新问题：如建立健全鼓励原始创新、集成创新、引进消化吸收再创新的体制机制等。这里面的每一句话，恐怕都是一篇大文章。

诺基亚等老品牌没落了

最近由于工作关系，我到美国的一家公司去考察。看什么呢？我们第三代核电的一个最关键的部件——组泵。它是核电站的“心脏”，从核电站开始运转到退役，它都在工作，如果它不工作了，核电站就无法运转了。这家公司的创始人是发明飞机的怀特兄弟，原来是一个飞机制造厂，曾经是美国第二大企业。后来，波音等飞机制造企业发展起来以后，它竞争不过，就改为生产汽车的某些很重要的零部件；后又转而生产核电站的组泵，当然也是技术含量很高的产品。但是企业规模和当年比已经小了很多。我有一个很大的感悟，在工业领域要当一个百年老店，实在太难了。

近两年，可能大家都注意到，柯达、摩托罗拉、诺基亚这些曾经的世界品牌逐渐退出了历史舞台，或者没有了，或者被别人兼并了。最近索尼也不行了。

我曾经到诺基亚公司参观过。我这个人有时候说话比较直接，当时就问诺基亚的总裁：现在中国很多人都在说苹果，诺基亚会不会哪天竞争不过人家，不行了？诺基亚的总裁听完这句话，脸上很不高兴，说我们不怕，它竞争不过我们，如何如何讲了很多。我说，怕不怕不是你说了算，是市场说了算。那一次谈话，让对方不是很高兴。但是，不幸让我言中了。在手机领域，苹果、三星开始崛起，诺基亚也被兼并了。这样的例子非常多。

国产彩电、数码相机的“晚一拍恶果”

我经常告诫中国的一些企业，你们在某一个时间可能很辉煌，但千万不要自傲，要如履薄冰。今天你的产品很畅销、很名牌，也许过一段时间你就退出历史舞台了。这样的例子，我在工作中也遇到了很多。

改革开放初期，中国不会造彩电，凡是有机会出国的人都弄个指标，首选买一台彩电。所以，国家下定决心要搞彩电，后来果然把彩电产业建立起来了。我国的彩色显像管电视机曾经是世界第一，年产1000万台，而且出口在世界上也独占鳌头。就在这个时候，出现了液晶技术。国内企业就在考虑，液晶将来会不会代替显像管，也开了研讨会，当时我问一家彩电企业的老总，液晶出来了，会不会哪天代替你的显像管？他说，不会的，起码20年不会有问题。国家也搞了论证，请了业内最顶尖的一二百名专家论证中国今后显示屏的发展方向，最后的结论是液晶代替不了显像管。但是，后来的发展显然不是这样。

我们的数码相机也是这样。刚开始有数码相机的时候，可能就几十万像素，后来一二百万像素，相机个头也不大，大家玩玩。我当时还写了个东西，说要重视数码技术的发展。后来也组织过专家论证，专家们说，数码相机不可能代替光学相机。但我还是坚持让他们搞数码相机研究。流言蜚语就出来了，说张国宝喜欢照相，所以让他们搞这个东西。尽管后来我们也做了很多努力，但跟别的国家在数码技术上的竞争，我们还是晚了一拍，这么大的市场，我们没有抓住。我讲这个故事，就是想说明创新的重要性。