主持人：有人哄抬物价。

邵广禄：这样形成一个矛盾，这部分由铁塔公司来经营的时候，实际上是提高了通信运营商在寻址、选址方面一个行业竞争力，行业议价能力提高了，这个在铁塔公司成立以后，在地铁、高铁、校园，等等包括有一些工厂，都得到了一些验证。

主持人：柯总呢？

柯瑞文：我非常理解董总的心情。

柯瑞文：这么多年就是这么改革过来的，他也理解我，我也理解他。对中国电信来说，我认为成立铁塔公司，这么一个资源整合是一个大好事。从企业本身来看，刚刚大屏幕看到了，清华大学13个铁塔，如果说按照28个来各自建，我得要加15个，花钱，花时间，不一定建得成，总体来看我们25万个铁塔。 4G牌照发放以后，我们提供同样服务，我们一定要大规模建设。而且这个时间不一定赶得上。

柯瑞文：铁塔公司成立之前，我们大概4G网络覆盖，全国100个重点城市左右，我们预计2016年底我们基本上全国都可以覆盖到。确实我为什么非常理解董总呢？就是把资源拿出来，大家基本上在这个竞争优势和竞争的这样一种条件相对就上升，但是我觉得这个正是铁塔公司成立很重要的意义。大家去拼服务，不要在资源方面形成壁垒、垄断，我想这也是一个供给侧的改革。要拿出来。

主持人：我想问问白局长，大家都认可这是一个方向，这是一种必要。但是最初把这三家竞争对手放在一个谈判桌上来的时候，您认为当时最大的难题是什么？怎么来破解？

白英姿：这是需要确实费一番脑筋来设计这个公司的。通常我们总结我们国有企业或者是中央企业在重组中间有一个叫三多三少。一个就是说想控股的多，参股的少。第二个就是想无偿划转的多，有偿购买的少。第三个就是增量业务拿出来做合作的多，存量业务拿出来的少。

主持人：这三位老总心中可能咯噔了一下，我们曾经想过了一点，你都想到了。我们都想能够成为大股东。

白英姿：所以针对这三多三少的问题，实际上要把这三个兄弟资源都拉在一起，组建一个新的公司，是要费一番神的。首先我们就从股权结构上来说，我们希望三家公司，因为他们的资产都在上市公司，我们现在特别希望能够按照市场化的办法来解决。

但是如果绝对的说谁的资产大，谁就来当大股东，那也不行，为什么呢？

主持人：我贡献80万座塔，所以我应该当大股东。

白英姿：对，我们一看三家的铁塔是不均衡的，移动在存量铁塔上已经占到了差不多60%。如果大家都拿入资的办法那移动就会当绝对的股东。如果这三家让移动当一个绝对股东的话，移动本来的铁塔就多，它再又当绝对的大股东。那我们这个公司就变成了移动控股的子公司了，那其他两家就更不会同意了。

主持人：这跟我们当初组建这个公司的初衷是相悖了。

白英姿：对，所以我们要做的就是一定要用什么样的体制、什么样的制度设计，让这个公司尽快的组建，还能让三家都获益，所以我们后来考虑三家又不能各1/3。移动既然先走了一步，4G铁塔又新建，存量资产大，那就略高一点，所以我们考虑三个股权上，移动占40%，联通和电信各占30%，甭管铁塔多和少，其他都用现金来补齐。

在管理体制上我们也考虑，由股东派出董事，按照市场化的机制来管理这个公司。最后我们定的就是哪家都不控股，谁都不合并财务报表，所以它完全是一个独立的公司，按市场化来运作。

主持人：有的时候我们讲改革是需要智慧的，确实在一开始股权的机制上面，在设计上面，就需要用到很多智慧。以往在我们的通信领域当中的任何一次改革，我们看到的都是为了更多的引入竞争，然后来进行分拆，但是这次跟以往得分不一样，我们是重新合在了一起。问一问闻司长您有没有听闻，有人说这可能会成为一种新的垄断？

闻库：首先我觉得这一个公司正像刚才说的它的特殊性，它的出资人和它的客户是一家。所以在这方面我们相信最主要它还是在提供很好的服务，但是我们也看到在整个市场方面，铁塔公司是尽心尽力，因为它知道这个行业并不是说只有它一家，如果它干得不好，一定还会生出来第二家。所以我们相信铁塔公司在现有的机制下面一定能够对三家服好务。

刘爱力：很多人尤其是社会不了解铁塔公司的人都会问这样一个问题。因为从形式上看铁塔公司的确有一点像垄断的企业。我们讲一个企业是不是垄断，关键看这个企业的运作是不是符合市场规律和价值规律，从市场规律来看无非就这么几个机制，一个是价格机制的问题，一个是供需机制的问题，一个是决策机制，一个是竞争机制。从价格机制来讲如果说铁塔公司垄断，那也就意味这三家公司跟铁塔公司之间没有讨价还价的能力，没有议价的能力。而恰恰相反铁塔公司的价格是由谁制定的？它的价格是由董事会来决定。

主持人：他们的议价能力依然存在。

刘爱力：而且非常强的。从某种意义上讲，铁塔公司没有议价能力。所以从这个价格的议价方面来看不是一个竞争（应为垄断）的企业。

从决策的方式上来看，您看到董事会正如白局长所讲，是三家派人组成，监事会也是三家派人组成，所以我们的建设成本、我们的决策过程，所有的事情都是全部透明，也就是说信息是充分对称的，是完全对称的，没有说由于信息的不对称而导致的这种市场上讲的从南京到北京，买的没有卖的精。现在实际上是卖的人什么样的事情买方都知道，所以也不存在决策的不对称的问题。

主持人：绝对透明。

刘爱力：绝对透明。

主持人：刘总是不是出于这样的考虑才会有一种如履薄冰的感觉，因为我们导演大概去了公司好几次，每次看到，包括周末的时候，您和团队都在忙着工作。

刘爱力：因为铁塔公司有一个发展的特殊阶段，我们也是不得已而为之，第一是大建设时期，正如三家所讲的那样，都希望我们建得越快，覆盖的范围越广越好，提供的服务越优质越好，所以我们要快速建。我们两年建了一百万座铁塔的需求，相当于铁塔公司成立前，就是两年之前，三家历史存量140万座铁塔的70%。另一方面，我们铁塔公司正在，刚才也讲到三家资产全量注入进来，我们是处于资产整合阶段，所有资产要进行整合，要进行数据化，要进行原数据的匹配，我们也是刚刚成立的阶段，百业待兴，百业待举的形态。

主持人：您一直是创业者在引领着这个公司。

刘爱力：就是创业，所以我们只能是这种心态，对于员工数量的需求是极大，但我们今天的发展必须要考虑到明天的需求。我们今天的成本又必须要满足三家对我们这种多快好还要省的这样一种期望。

主持人：您觉得他们要求是不是太高了？

刘爱力：一般兄弟之间的要求都会很高。

主持人：而兄弟之间也会全力以赴地去满足对方。

刘爱力：铁塔作为兄弟是这样做的。

主持人：其实对铁塔公司来说，他们走过了这段创业之路，我们姑且这么说，对于其他的一些公司来说有什么样的意义，白局长从我们最初设立这样的改革方案，到真正业务的成长，业务的推进。

白英姿：我自己长期做改革，所以国有企业我认为大量的存量资产，不管企业自己的自身整合，还有打破企业边界的这种整合，所以整合的余地是非常大。因为我天天也是在做这项工作，推动起来确实有难度。

主持人：如果按照这样一个思路和希望来看，未来会不会有一天我们的三桶油也组成中国管道公司什么的。