环球时报：您在推动中欧合作期间，看到的中欧工业差距在哪里？

蔡洪平：中国工业制品差在3个“度”——精度、稳定度、耐久度，而归根结底差在“态度”，三个“度”上不去，中国工业企业就永远只能做低端产品。造成差距的原因在于：中国缺少追求精益求精的“工匠精神”的工业文化，缺少“对产品永远不满意、把客户当上帝”的商业文化，缺少“愿意出高价买好货”的市场文化，缺少坚如磐石、心静如水的技术工人队伍。

我们也不能妄自菲薄，我们也有很多很先进的技术，如引力精密测量、基因技术等，但这些先进技术很大一部分和国防工业、航天技术等挂钩，以致商业化不够、规模化量产不够、国际标准化认证不够。非常重要的一点是，全球先进的工业产品和技术都有全球公认的体系、量化标准、牌号和认证系统，如无法进入这个全球体系中，中国的产品和技术就无法在全球通用和普及。

环球时报：中国制造业崛起的根基是大型国有企业还是中小企业？

蔡洪平：国企和民企都有机会，和企业大小没有关系。改制后的国企做工业4.0是很有希望的。第四次工业革命和中国制造2025是所有中国民企的大方向和大机会，给了它们千载难逢的冲破藩篱、脱颖而出的机会，它们和国企站在同一个起跑线上。

国企需要突破的节点是：第一，必须坚定不移地推进混合所有制改革，激发体制活力。一股独大的国企是没法做“中国制造2025”事业的。第二，要大规模提高控股效率，降低控股成本。目前我们存在一个很大的误区，即认为对国企的控股比例一定要保持在50%以上，实际上，50%是一个会计并表概念(控股50%以上的股权可以将财务报表合并到母公司)，不是控股概念。我们目前对一些国企的控股甚至高达88%，导致大量国有资产资源被浪费。

民企需要突破的是：一定要把自我创新和全球资源的整合相结合。自我创新绝不是闭关锁国、闭门造车，一定要是开放式的，一定要紧跟全球主流技术、主流产品、主流国际标准、主流商圈的步伐，融入国际主流工业体系。不是“你”“我”，而是拥抱全世界先进生产要素，是“我们”。

“德国人对我说，‘你们中国人为了发财做技术，我们是做技术然后发的财’”

环球时报：媒体最近频频报道中国制造业企业亏损、裁员，您如何看待中国制造业的困境？

蔡洪平：这是一个非常强烈的信号。第一，它预示着新的工业革命已经到来。“革命”就是对老的体制、老的生产方式的替代，第一次工业革命淘汰了很多传统手工业，而在工业4.0过程中，我们还会不断看到一些企业亏损和裁员。

第二，它显示了企业两极分化的必然结果。这种两极分化的“楚河汉界”就是智能化生产，顺应时代的好企业会越来越好，差企业会越来越差。第三，它为我们的企业敲响了警钟：必须要改革，必须要突围，必须要智能化生产，必须要提高生产效率，没有退路。

环球时报：目前在中国，互联网行业受到资本大力追捧，更多风险资金、PE基金进入制造业是件好事么？

蔡洪平：工业需要资金，必须鼓励更多资金进入这个领域。但是，“好钢用在刀刃上”，恰到好处的金融支持是可以的，过度炒作则是对工业发展的摧残，它会导致两个结果：一，钱可能流不到企业;二，工程师和科技人员的心会因此变浮了。德国人对我说，“你们中国人为了发财做技术，我们是做技术然后发的财”。可见，两者的初心不同，中国企业做工业一定要有一颗“安静的心”。

海外收购，“文明的对接”

环球时报：美的集团收购德国机器人巨头库卡一事正引发关注，有德国舆论及官员对中资并购德企潮感到担忧，您怎么看？

蔡洪平：总体来说，德国政府对中企收购持欢迎态度，这从默克尔总理和李克强总理的会谈成果中可以反映出来。不仅因为中德合作前景非常广阔，这对于德国企业自身也非常有利。

但是，中企海外收购中有两点需要特别留意。第一，收购行为必须是多方竞标等模式下的“市场化”收购。只要坚持市场化，中企在德国及欧洲的收购就不会引发太敏感性的争议及太大的反感。第二，收购后的投后管理必须要加强，投后管理是篇大文章。这涉及对德国企业和德国经济未来发展的影响，也是德国企业及政府尤为关注的。中企海外收购绝不是简单的金钱购买，而是互动合作的过程，是生产要素的对接、技术和市场的对接、彼此信任的对接，更是文明的对接，必须本着双赢的原则。

未来的中德及中欧将开启一个全新合作模式，从以前的“你”和“我”变成“我们”，共同走向第三方全球市场。在这一点上，两国总理已达成共识，可以预见未来将涌现更多中德企业联手赢得海外市场的商业典范。

中企海外并购、走向国际化是大势所趋。艺术上，“只有民族的，才是世界的”，中国的工业升级则相反，“只有世界眼光，才有中国机会”。中国本土工业企业只有坚持国际化、拥抱全世界，才能获得更大发展。这是当今时代企业生存、发展必须遵循的基本规律。