张成良：有一些是汇聚的业务，哪些运营商可以汇聚到基站的路由，哪些是从汇聚的位置启的？
Michael Wu：你今天网络的复杂程度，你要说今天只是为了移动的回传做了一个单纯的网络，你用很简单的方式把网关摆在你的端口里面，这样看起来是很简单的。但是如果今天你要跟其他的业务融合在一起的时候，你事实上如果三层启得比较早，事实上你融合的能力是越强的。
张成良：你的意思是，对于单纯的移动是可以直接在基站启的？但是对于比较复杂的像中国电信这样的回传的业务，应该是接入？
Michael Wu：对，因为你加起来你的业务是综合业务城域网。
提问：我刚才听了各位专家的演讲之后，我有一个问题。刚才谈到了多业务的接入，在有线宽带里面最终成了多业务以后，我们可以看到实际上它的接入和汇聚，路由和汇聚也是单点下去的，无线网络在网络中的位置我个人看来非常接近固网和汇聚层。而且，我们感受到了无线业务的特点，慢慢起来以后，它跟有线其实是非常相似的。如果以以前的经验来推，用MPLS来解决无线回传的难度有多大？
第二个问题是提给王总的，在移动的网络里面，希望一个基站可以接入两台路由器，实际上在2G网络里面发现这个难度非常大，现在RNC和eNB又出现了这个问题。我想了解王总的考虑是因为业务迫切的需求，还是标准化的条件下？
Michael Wu：其实我觉得假如你现在了解到一些政企的VPN的业务，它的VPN的路由器是启在政企的楼宇里面，通过汇聚的方式接入VPN的网线。通过一个模式来看的话，现在做VPN的业务也是很多的。像AT&T全球的VPN的业务，在一个综合的网里面，启那么多的VPN，它的路由的控制管理等有很好的一套管理系统，不然整个的业务是没有办法的。
如果你直接看一下它的运维，如果你是它的客户可以到他的网络上面看他的SOA，看你没有有没有掉包，你过去几个小时里面流量是多少，这都有一套完整的运维的系统来支持这么多的业务。
我想您提到像OUT如果可以启三层，本身的需求不是那么大，你启三层比较灵活，可以用三层的方式来保护。当你用户到达一个量的时候，你能够保护的机制才会比较成熟，在成本考量上才会启用比较好的作为保护。如果OUT作为几万个用户的情况下，OUT走向三层并不是不可预见的，也可能会启三层，因为它做到比较多的保护，当然它业务要驱动，最重要的是Vedio的业务。现在三层比较多一点，现在对于主播的业务是比较可用的，可能会有一些新的技术出现，目前还是以IP的保护方式比较多一点。
张成良：实际上我觉得你谈这个问题是有道理的，比如说北京有2万或者是4万个基站，再看这个基站的位置已经很类似于家庭的用户了，像在一个家庭的位置。你用家庭的位置咱们采用PON或者是L3，如果将来基站无限制的增大，也许好多有线的技术，比如说PON就可以用来做基站的承载，不一定非得要PTN。
Michael Wu：这主要是网关摆在什么地方，比如说家庭基站的网关，一定是摆在会点的地方，网关不会摆在家里面了。像美国的设计，实际上是把ITP包在它的VPN里面，所以ITP始终在跑，而是把领域缩小了。还是有一些IP的解决方式，把您提到的E-PON等可以解决掉，但是有不的解决方式。
黄泉洲：应该说PTN主要是网络保护方案，我的想法是长期的演进的方式。您提到的问题是，我们以前SDH根本不需要双归到两个基站，但是为什么现在需要？
我的理解是这样的，SDH的组网方式，至少到目前是非常成功的技术。正是基于这样的方式，我们还是非常相信SDH的能力，这是一个稳定性。另外一个是之前的两地的接入，最大的特点容量别不是很高。所以，在这种情况下，我们经常跟上面的企业互联，是15来对接。但是，目前可以看到的是，我们PTN对接都是G以上，并且不只一个G，而且我们转出来的基站的量，如果你TD要发展，这个是一定要解决的。所以，我们是这样的一个想法。
当然，目前还有一个问题，就是如果你的RNC跟你的PTN不在同一个机房，那么我们需要做的是，要不同的路由，对于中国移动来讲，我们对于网络的安全性，应该说非常看中。所以，可能我们更多地是分不同的方向进去，所以说这种情况下，也没必要一定达到全程4个点之间互联，变成一个环的相连。但是我们想既然是作为一个解决方案，我们的想法是，为什么不能做到很完美，我们希望做到的是提供在座的各位接受中国移动的业务，无论是宽带、TD上网，都可以发现很稳定、很好，这是我们的目标。
提问：想问一下三个运营商的代表，考虑到现在MSTP的存量非常大，那么怎么考虑和PTN的关系？
王晓义：15兆我们占了很大的比重，与其花这个钱，我们不如投明天，所以我们浙江移动被这个问题困扰了很久。在这样的情况下，我们可以把我们的容量让给大的接入，用新的容量来用于我们新的接入。
提问：我想问一下思科的Michael，在您的两次发言中，一直提到一个网关的概念，因为这次很多的讨论是关于路由域的边界，您的网关我的理解是路由域的边界。在城域网里面如果要跑两层协议是不是可以？
实际上您提到了NTSDP，实际上这就是PTN，NTSDP的发展有没有可能是关系层的？
Michael Wu：您在同样的汇聚网里面，如果你利用到了割接，你是用PTN还是用VPN来割接，基本上是这两种方式。如果提到NTSDP，事实上它本身是技术的基础，都是在NPO上面的，它封装的方式都是在NPO上面的。所以，它是一个整合的方式，它的引进的静态的做标签短发表配置的观念，还有把SDH的观念引进到NTSDP里面来，这是一个协议的补充。
但是这个网到目前可以建到多大，目前来讲还没有一个真正的定义，从整个的PTN来看，你是要点对点做OAM还是每一个点做OAM，那么怎么把这个报文落实到每一个点上面来？
是不是再加一个SR，还是本身有SR的功能。我想这方面高层可能要有一段时间才会比较成熟，但是从思科的角度来讲，思科也是参与协议本身标准的制作。本身对于我们来讲，MPLS是通过静态的方式来配路由。事实上现在已经可以用静态的方式来做MPLS了，你可以配合一个方式来做。它的OAM的方式跟目前的MPLS的OAM的方式是不太一样的。MPLS的OAM是用来做运维用的，但是这个MPLS是做APS的保护，而是签上一个保护的协议，把它引进到OAM来。这是一个不同的作用，而不是谁取代谁。针对保护的特性，把它引进到保护的特性里面来。
张成良：我觉得第一个是PTN的方向肯定是对的，其实PTN大家不要去想一定是传输和数据，实际上是两个技术的结合，实际上是把原来的IP化，整个已经到了业务信号了。所以，尽管原来以分组为核心的，加上了OAM，包括了MSTP，实际上是在MPLS的架构下新的发展。它可以不叫PTN，可以叫其他的方式。叫什么名字不重要，但是方向是对的。
第二个观点，我觉得现在关于路由，我觉得现在业务最终路由是越来越往下推，是不是一定要推到边缘，这是值得探索的。但是MPLS要用伪线是仿真，实际上就是仿真二层和一层，但是用了2.5层的技术，是不是路由域一定要到边缘，是不是一定要到每个点都启路由。肯定是在3层的网络下，有一个2.5层。所以，我觉得对于各自的网络和各自的需求不太一样。
第三个是成本非常重要，今天有一个代表提到了成本。为什么呢？实际上我们现在已经有了一个标杆，就是MSTP，中国是整个MSTP运用最成功的国家，也是运用最多的国家。这么大的一个网络在那，而且这个标杆已经设在那了，无论是做IP RAN或者是其他的，你可以看到，你肯定不能拿现在路由器这么高的价格，这给我们下面做PTN和其他的一个限制。你要用其他的价格也不怎么高，这是对于制造商很大的难题。