强势消费者
《21世纪》：你说你有一个原则，阿里巴巴有一个原则，你相信大多数人是好人，一个常识是，人都是逐利的，淘宝、阿里巴巴前段时间面临的问题，可能就是因为人的逐利性，你觉得你的原则是不是需要修正？
马云：卖家逐利是肯定的，在商业社会，市场经济条件下，有一句话“利己必先利他”。消费者也不傻，在淘宝交易平台上面，商家那么注重自己的信用，注重每一个消费者评价，甚至有时候用一些极端手段解决中评差评的问题，背后就是说这个“信用=财富”，这个等式越来越强。
淘宝建立了这样一个机制，让每一个消费者可以评价，可以留言，可以投诉，可以任何时候发起维权，这个机制给商家很大的约束，他做事情必须想清楚后果。大部分淘宝商家都不是只做一票生意的，他们是长期经营的，有很多是几十人甚至上百人的团队，他们也在负起整个企业和个人发展的责任。除非他真是个骗子，骗了走人。
商家肯定逐利，人性也肯定善良，特别是在透明的环境里，在阳光下面，所有人都是好人；在黑暗里面，有部分人忍不住诱惑。
《21世纪》：面对商家，消费者显得弱势，如何令消费者更有话语权？
马云：在淘宝平台上交易，整个市场的设计和出发点都是消费者导向，两年以前我们提出了整大淘宝战略，换句话说这个战略的前提是我们把所谓市场上讲的B2C、C2C放到一边，我们提出了一个C2B，C2B核心就是以消费者为导向，以消费者为出发点，整个平台设计和管理都这样做。
包括前面我们介绍到的，我们认定消费者在交易过程当中，相对卖家来讲他还是一个弱者，因为他是一个个体，怎么帮助个体，一个消费者在淘宝并不孤单，淘宝和你在一起，淘宝提供整个全程帮助。
《21世纪》：具体有哪些措施？
马云：比如说举证倒置，原来都是没有的，也是我们在实践过程当中摸索总结出来的，买家举证困难，消费者举证困难。怎么办？我们由卖家举证，你不是比较强大吗，那你来告诉我你有没有问题。
包括先行赔付基金，目的也是提高赔付基金与赔付效率。
《21世纪》：对于淘宝目前的诚信环境，你满意吗？
马云：五万分之一的不满意率还是一个比较低的数字，要做到十万分之一，现在还不知道如何搞，当然我跟淘宝说我们还是得继续努力。横向比较，线下店，没有低于五万分之一的不满意率的。
五万分之一的不满意率，我个人觉得很了不起，但购物的人一天超过7000万，够你折腾了。我们要降低不满意率，这需要一个过程。不是说我们回头看看别人觉得自己挺好，就不再积极求上进。
五万分之一的事，怎么样做到没有坏人，我有理想，但是我绝对不理想化，我做不到。我相信人类社会没有坏人，不可能。没有坏人这个社会一定会灭亡。
中国奇迹
《21世纪》：中国电子商务产生了很多问题，网购，如何看待电子商务对中国的影响？
马云：中国电子商务已经创造了中国的奇迹甚至世界的奇迹。从淘宝看，无论从交易量、交易笔数、用户人群来看，已经超越eBay，超越了亚马逊，这已经创造了一个世界奇迹。
这个奇迹的另一意义是，在中国做传统商务比在美国难很多，美国完整的诚信体系、物流体系、商业体系非常完善，电子商务只是西方经济的重要补充；沃尔玛、K-mart等传统商务很强。
中国信用体系比较糟糕，物流体系比较糟糕，配送与商站体系比较糟糕，这使得电子商务创造了奇迹。今天中国整个网购迅速发展，不是因为我们多厉害，而是网购符合现在的中国。
《21世纪》：电子商务给中国社会带来的改变是什么？
马云：我觉得对中国有三个很重要的影响。
首先是让信用等于财富。有了网络，有了电子商务，这个等式才建立起来。淘宝上面的每一个好评，每一个差评，对一个卖家来说多么重要，我们终于逐渐建立了“信用=财富”的等式。
在网购以前，有信用的人，未必有财富。
其次是让消费者变得越来越聪明。淘宝的“淘”字就是让消费者懂得如何去选择，让消费者用自己的钱去投票，这是好企业，或是坏企业，消费者越来越聪明，不管在哪里买到假货，都有了更强烈的维权意识和更多维权方式。
第三个贡献是，我们让制造业不仅仅懂得制造，更懂得服务，懂得营销，懂得品牌的重要性。广东的很多企业，我认为原来中国很多企业不是企业，也不是工厂，他们仅仅是车间，他们只会制造，通过什么渠道卖出去，贴上谁的品牌，终端消费者是谁根本不知道，一旦出现金融风暴，这些制造企业傻在那儿：卖不出去了。
今天中国经济在转型，在升级，企业除了会制造以外，你还会必须学会营销，你还必须贴上自己的品牌，必须知道谁买了你的东西，满意度如何。我觉得这是网购对整个中国社会产生的巨大影响。
《21世纪》：除了产业价值外，电子商务给最终消费者带来的好外是什么？
马云：我们帮助了低消费人群消费。今天CPI涨得那么快，要不是淘宝，我不知道怨声有多大。收入3000元，4000元的人，没有淘宝，我真不知道他们可以怎样生存。在淘宝上花一千块钱，相当于社会现实中三千到四千块钱的生活，我们帮助了低消费人群生存。
数据显示，淘宝人均消费总额增加，但每笔消费量在不断降低——本来每笔交易平均240、250块钱，现在可能170、160块钱。
《21世纪》：接下来，还有什么行业可能象互联网一样，给中国带来机会？
马云：再另外诞生一个像互联网产业一样的高科技领域的奇迹并不容易。我们看到了facebook,我们看到了谷歌，我们更要看到了美国政府，美国老百姓对这些创新公司坚定不移的支持。谷歌，facebook难道没有给美国政府带来麻烦？尽管带来了麻烦，但相反，他们的政府，他们的媒体，站在他们的背后在支持他们。而我们所处的环境呢？ 
