还有一个更坏的例子就是电信运营领域。虽然互联网也存在这样的问题，可还是出现了很多家很大的上市公司。但是移动互联网领域，由于电信运营商寡头垄断，又没有建立共生系统，只想自己的利益最大化，几乎没有其它公司生存的空间。
周鸿祎：这可能跟目前中国所处的商业阶段有关。在美国，早年的蛮荒时代，也是比较血腥的、赤裸裸的竞争，经过几百年的发展，大家逐渐发现，只要你本分地守住自己的一块地方，就比较容易生存下来，如果你总想着把别人干掉，反倒更容易失败。中国现在呢，还处于早期阶段，感觉机会特多，每个人都觉得自己有机会把别人干掉，就像囚徒困境，如果我们俩不合作都能利益最大化，那一定不合作。
我觉得现在中美两国公司还是境界不一样。美国大公司贡献了很多开源的东西，这也是美国的力量。中国很少公司贡献开源，而是拿来别人的开源改成自己的。美国也有谷歌、苹果这样的巨无霸，但是它并不妨碍创新。比如谷歌虽然有巨大的流量，但它从来没想要做一个站内搜索，自己建立一个门户，把流量倒过来。所以，才会有Chrome，才会有Android，这对它自己有巨大收益之外，对整个行业是有巨大贡献的。你看中国的领先公司，它才懒得去创新，等你小公司做得差不多了，它再做。
邓锋：的确，国内互联网对于一些小公司的机会的确是越来越少了。大公司可以采取后发制人的方式打败别人。但是别的行业不是这样，比如比亚迪做汽车电池，别人也可以做，比亚迪就是打不死它。
周鸿祎：谈到巨无霸的问题，有一个现象：最近两年，在互联网、电信等领域有几个公司，跟政府关系走得比较近，很快就成长起来。所以总有人问我，这种背靠政府资源做企业会不会成为未来一种趋势呢？我觉得，目前成功的都是个案，历史证明，这种靠人脉而不是靠人气的生意，在中国真正长大的不多，尤其在互联网领域。你可以借助政府的力量，但是你如果很依赖，那你就很脆弱。
邓锋：至少在互联网领域不必担心国家队的问题，比如，人民网、新华网，还是做不过新浪、搜狐吧，包括视频领域，国家也投资做视频，但是还是干不过其它企业。
周鸿祎：这个原因也很简单，国家队的那些人能像我们创业者这样一天工作12个小时吗？时刻都在思考工作的事情吗？不可能。我还是觉得市场的力量是最大的。
VC为什么PE化
邓锋：记得我们投开心网的时候，不断有人问我，你怎么挣钱。他首先想到的是短期内如何挣钱，而不是想如何增加流量和用户黏性，而这才是更重要的。当然，他这么想也没错，短期内不能挣钱，你的团队怎么养活？投资人也不愿意给你投钱。整个环境就是这样。
周鸿祎：很难说这是创业者影响了投资人，还是投资人影响了创业者。很多投资人在美国还是比较喜欢投早期的，VC有耐心去养一个很酷但不挣钱的事。甚至到现在Twitter、Facebook也说不清到底该如何挣钱。但是VC到了中国都PE化了，投完就想着赶紧上市。
邓锋：在美国，VC就是VC，专门投早期。而在中国，VC往成长型基金走得比较多，投早期的越来越少了，可能是因为管的钱太多了，投早期的话，得投多少公司才能把钱投出去，还不如投中后期呢，很快把钱花出去，而且也不会像早期那样牵扯那么多精力。其实，一开始中国VC也不是这样的，最早来中国的VC也投早期，比如投早期的半导体、软件，花了很多钱，后来发现所投的公司发展都不是很好。这也是VC往中后期走的一个原因。
周鸿祎：这也不能怪VC，它也是入乡随俗。凭心而论，在中国小公司成长的风险还是比较大。从VC角度看，美国VC对共生系统的建立有没有起到一定作用呢？
邓锋：这个说不好，不过在美国的确有这样一个现象：如果有VC投了这样一两家创新的公司，其它VC一般就不再投类似的公司了。在中国，你投我也投，这可能也是纵容相互抄袭现象比较严重的原因之一。
周鸿祎：美国VC可能觉得你投了，如果我还跟着你再投，有点不齿，中国VC没有这个感觉，你投我也投，看谁学得像，没有这种耻感。我觉得你们VC应该形成一种默契，你投了我就不投了，别一窝蜂投一种创新、一个模式。
邓锋：美国也不是说你做我就不做，但是我要做一定要比你好很多才行。谷歌、Facebook都不是第一家，但是他们都做得比前者好，而不是简单抄袭。另外，美国VC更看重原创的技术创新，而中国VC更看重商业模式创新，像携程、分众这些商业模式创新。
周鸿祎：我还有一个感觉，VC如果拿自己的钱投，就会投很酷的小公司，拿别人的钱就不行。
邓锋：我们做VC，对于特创新的事也不敢做，毕竟拿的是别人的钱。比如，我个人投了一个“摇滚藏獒”的动画，很创新，要是拿别人的钱，我肯定不敢做。
周鸿祎：其实，最近十年来，VC对中国创新的贡献很大。如果未来十年想在创新上更进一步，我觉得中国资本市场要让更多VC进来，而不是用政策限制，而且资本市场应该更市场化。
邓锋：现在有些企业家也开始做投资，比如云峰基金，短期来看，可能会让人觉得怎么中国那么多钱啊，也可能会形成恶性竞争，把这个行业做烂了，价格也可能会被炒起来。但是，长远来看这肯定是个好事，有经验的企业家无论做天使投资还是VC，可能对某个行业更专业，这样就会形成投资的专业化。另外，现在中国的VC还是比较多样化的，中国VC和创业家关系是一个很宽的频谱，从一个极端到另一个极端，什么情况都有，有的是一点都不管，有的是什么都管。而硅谷VC有一个比较统一的行为模式。
周鸿祎：作为创业者、企业家，我希望VC能在最关键的时候，站在一定的高度，点拨几句话，这个价值就足够了，而不要什么都管。
创新的中国机会
邓锋：从美国回来这几年，我个人感觉中国创新进步还是很大的。其实，美国创新文化也不是一天两天建立起来的。中国的心态还是很开放的，而且聪明，干活很猛。比起印度、以色列，中国的创新都要好。中国不缺创意，有的时候不比美国差，问题是如何让创意成为创新的成功，商业上的成功。
我以为，北京将是未来互联网创新的中心。北京现在有这么多好的互联网公司，培养了这么多人才，上一代好的企业，肯定能创造下一代的好的企业家。硅谷之所以成功，也是因为它有那么多好的大企业在那，你可以随时组建起一个好的团队。北京也在做这样的积累。另外，清洁科技领域的创新，中国有机会，因为全世界都是新的，中国并没有落后多少。而且清洁科技是和生产制造相结合的，光有实验室不行，这是制造大国中国的机会。比如太阳能，中国某些方面的创新已经是世界最强的了。
周鸿祎：中国互联网的优势主要是在商业模式的创新上。美国公司在美国本土创新很厉害，到了中国就不行了。一是本土化不行；二是反应链过长；三是对中国草根用户的理解不行，互联网提供的是感觉，是虚拟的服务，这跟中国文化、习惯紧密相连，谁更懂草根谁能赢。这就构成了中国互联网的机会。所以，我一直讲要颠覆性创新，就是反向操作，一定不能随大流，别人贪婪的时候你谨慎，别人谨慎的时候你贪婪。中国小公司一定要创新，做大公司不做的事。
(整理：王长胜)